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 Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph

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allezol69003
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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   15/9/2010, 21:19

Le projet Groupe pitch - Groupe partouche me séduit vraiment.
Je le trouve plus utile Very Happy
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biglower
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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   15/9/2010, 22:52

Le casino pourrait toujours s'installer à Bellecour dans les anciens locaux de la Catho ci celle-ci investit les prisons. Je pense qu'il y aurait plus sa place au coeur du 2ème que excentré derrière Perrache. Alors que pour étudier, être à côté de Perrache c'est l'idéal.

(Et puis je vois mal aménager bureaux + logements + casino sur un lieu aussi restreint. A mon avis c'est du grand n'importe quoi, ça ne ferait pas bon ménage.)
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Antho
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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   4/10/2010, 09:54

Prisons de Lyon : qui sont les favoris pour le rachat

publié le 04.10.2010 04h00

Alors que le jury qui sélectionnera le meilleur projet se réunira le 15 décembre, trois dossiers font déjà figure de favoris pour mettre la main sur les prisons Saint-Paul et Saint-Joseph. Avec à la clef de belles surprises

Dans moins de trois mois, le jury chargé de sélectionner l'acquéreur des prisons de Lyon aura délivré son verdict. Ils sont aujourd'hui 14 à avoir déposé un dossier auprès de la préfecture du Rhône.

Selon nos informations, il demeurerait aujourd'hui trois projets particulièrement étudiés, ceux qui répondent à l'ensemble des contraintes posées par l'État, propriétaire du site.

Parmi ces favoris, celui présenté par Nexity qui a proposé, en association avec le promoteur Cardinal, un projet dessiné par l'architecte Rudy Ricciotti, Grand Prix National d'architecture en 2006 et considéré aujourd'hui comme l'un des architectes les plus côtés sur le plan international.

Un projet qui prévoit des espaces de bureau, des logements, une résidence étudiante (dans l'étoile), des commerces et un centre de réinsertion. Plusieurs entreprises implantées dans la région pourraient d'ailleurs s'associer à projet de réinsertion. Un dernier aspect qui a semblé essentiel au promoteur du projet, « une évidence qui s'est imposée ».

Un effort particulier a été réalisé sur l'aspect paysager qui permet d'imaginer l'ancienne cour de promenade de Saint-Paul en « Jardin d'Eden ». Rien de moins.

Point faible du projet Nexity, une proposition financière pas forcément à la hauteur des attentes de l'Etat. Dans ce domaine, le promoteur pourrait rapidement faire des efforts pour se mettre à niveau.

L'autre projet, qui a retenu l'attention des acteurs concernés, est celui de l'Université catholique de Lyon, associée à l'entreprise Dentressangle. Le projet consisterait à conserver 6 000 m2 de la prison Saint-Paul et d'en bâtir 24 000 de plus sur le tènement Saint-Joseph. Des logements, construits avec Habitat et Humanisme, intégreraient l'ensemble.

Pour contribuer à son développement, la Catho va bientôt lancer une nouvelle campagne de levée de fonds, avec l'appui d'Alain Mérieux.

La précédente campagne avait rapporté 3 millions d'euros.

Principal handicap de cette candidature, elle nécessiterait une subvention annuelle de plusieurs millions d'euros. Et cette perspective ne réjouit guère les élus qui rechigneraient à mettre la main à la poche.

Du côté de la Région, on a déjà indiqué que subventionner l'Université Catholique ne serait pas envisageable. Ce projet se chiffrerait à environ 70 millions d'euros. Si ce projet n'était pas retenu, la Catho s'orienterait sur les sites inclus dans la deuxième phase de Confluence. Une place lui serait réservée à cet effet selon le Grand-Lyon.

Troisième projet, celui le plus jalousement gardé, celui présenté par Bouygues Immobilier en association avec Icade, une filiale de la Caisse des Dépôts.

Là encore, le dossier propose une mixité entre habitat privé, social et activités tertiaires.

Geoffrey Mercier

Source:
http://www.leprogres.fr/fr/article/3910039/Prisons-de-Lyon-qui-sont-les-favoris-pour-le-rachat.html



A la Catho, une campagne pour récolter 10 millions d'euros

publié le 04.10.2010 04h00

L'Université a lancé une campagne de mécénat (2010 - 2013) avec l'objectif de récupérer 10 millions d'euros. La moitié serait consacrée au projet immobilier. La précédente collecte de grande ampleur avait rapporté trois millions d'euros. Le comité de campagne, présidé par Alain Mérieux ,compte parmi ses membres plusieurs responsables économiques majeurs de l'agglomération. On y trouve par exemple Jean-Michel Aulas, Olivier Ginon, ou Lucien Devaux. Aujourd'hui, un tiers de l'objectif serait déjà réalisé.

Source:
http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/3909104/A-la-Catho-une-campagne-pour-recolter-10-millions-d-euros.html


Entre millions et réhabilitation, ce que veut l'Etat


publié le 04.10.2010 04h00

Avant de se raviser, l'État n'était pas loin de vouloir faire table rase du passé. Une levée de boucliers, et notamment des associations de défense du patrimoine, a permis au préfet, Jacques Gérault, déjà convaincu, d'opter pour une autre solution, largement plus atypique.

C'est un appel à idées - qui précède l'appel d'offres - qu'a lancé le préfet avec des exigences fortes.

Avec in fine, l'objectif de se défaire d'un bâtiment - au global deux terrains de 10 000 m2 - dont l'État n'a plus l'usage depuis le déménagement des détenus dans le nouvel établissement pénitentiaire de Corbas et qui représente un véritable boulet. Au passage, l'occasion de récupérer près de 25 millions d'euros, le prix de vente de l'édifice.

Mais la vente des prisons n'est pas qu'une histoire d'argent, et le préfet l'a rappelé à plusieurs reprises. Il a évoqué le désir de transmettre aux générations futures ces bâtiments « qui incarnent l'histoire de Lyon, et de leur donner une seconde chance ». Très clairement, les projets présentés doivent prévoir la conservation ou la semi-conservation du bâti existant. Par ailleurs, les acquéreurs du projet seront confrontés à de fortes contraintes environnementales. Et notamment sonores.

Les promoteurs qui ont souhaité acquérir ces bâtiments ont dû, dans leurs projets, se soumettre à un ensemble de règles très strictes. Préservation du patrimoine et son insertion dans le quartier font figure de priorité. Par ailleurs la chapelle de Saint-Paul devra être sauvegardée tout comme les escaliers qui distribuent les différentes branches en étoile de l'ancien site pénitentiaire. Sur le site de Saint-Joseph, le bâtiment central et les pavillons échapperont à la destruction. Les murs d'enceinte devront être, soit gardés, soit matérialisés au sol.

Le jury habilité à choisir le lauréat du projet rendra son verdict le 15 décembre. Interveniendra ensuite un long processus administratif puisque plusieurs permis de construire seront nécessaires.

Les travaux pourraient débuter dans une année.

G. M.

Source:
http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/3909626/Entre-millions-et-rehabilitation-ce-que-veut-l-Etat.html
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gege
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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   10/11/2010, 23:37

Citation :
Les anciennes prisons de Lyon vendues à l'Université catholique



Les deux anciennes prisons Saint-Paul et Saint-Joseph de Lyon seront cédées pour 25 millions d'euros à l'Université catholique de la ville, qui projette d'y construire un campus pour 7000 étudiants ainsi que des logements


Les deux bâtiments, situés dans le quartier Perrache, sont désaffectés depuis mai 2009 et le transfèrement des détenus sur le nouveau site de Corbas (Rhône).

Bien que "ni inscrits ni classés" par les monuments historiques, les autorités ont souhaité lancer un appel d'offres pour des projets préservant ce patrimoine typique de "l'architecture carcérale du XIXe siècle" situé dans "un quartier en plein développement", a expliqué le préfet de région, Jacques Géraut.

Le groupement retenu mercredi, Sofade, comprend outre l'Université catholique de Lyon, l'association Habitat et Humanisme et l'Office HLM du Rhône. Sur les deux ha de terrain, le projet envisage la construction de 11000 m2 de bureaux et 15000 m2 de logements, ainsi que 700 m2 de commerces.

Le permis de construire devrait être déposé en juillet 2011.

"Ce projet est innovant mais respectueux du patrimoine" et se distingue par "son intégration urbaine", a estimé Alain Lombard, directeur régional des affaires culturelles.

Lancé en février 2010, l'appel d'offres avait suscité cinq projets portés par Bouygues-Icade, Nexity, le groupe Confiance et Partouche. Le projet retenu l'a été sur des critères financiers, patrimoniaux, urbanistiques et sociaux et environnementaux.

http://www.leprogres.fr/fr/article/4119671/Les-anciennes-prisons-de-Lyon-vendues-a-l-Universite-catholique.html
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M@nu

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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   11/11/2010, 13:15

Reportage de France 3 sur le projet des Prisons de Perrache

Il y a plus de rendus et un plan de masse !

Cliquez sur l'édition du 10/11/10 et c'est le deuxieme sujet du journal du Grand Lyon :

--> http://info.francetelevisions.fr/video-info/index-fr.php?id-categorie=JOURNAUX_LES_EDITIONS_LOCALES_GRAND_LYON
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biglower
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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   11/11/2010, 18:34

Très bon choix. Smile
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romain



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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   14/11/2010, 21:26

Ouais ben si c'est ça sauvegarder le patrimoine!! ça fait peur!!! Franchement, j'ai l'impression que l'on ne voit qu'une superposition d'immeubles d'une banalité affligeante qui encercle complètement les rares batiments sauvegardés?! En tout cas le projet donne l'impression de détruire la logique de ces deux ensembles carcéraux uniques par leur alliance! De toute façon, c'est tout le temps comme ça, on garde deux trois façades (les plus importantes) et on dit que l'on fait un projet respectueux du patrimoine!



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biglower
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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   15/11/2010, 19:35

Oui enfin difficile aussi de faire quelque chose de vivable sans aménager un minimum. C'est quand même des bâtiments conçus à la base pour être des prisons, avec des cellules toutes petites etc. Pas très adapté pour faire des cours, installer une boutique ou tout simplement des logements. Il faut être réaliste un peu. Tout ne peut pas être figé pour l'éternité.

Et puis si tu regardes à l'intérieur du verre, dans l'image, on voit qu'il y a quand même pas mal de bâtiments sauvegardés. Là, on voit principalement qu'une façade. Pas évident de juger de l'ensemble.
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gege
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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   16/11/2010, 00:29

Pour vous faire une petite idée sur le projet....
Tous les panoptiques sont conservés, de même que l'essentiel des bâtiments caractéristiques
de l'architecture carcérale du XIXe siècle.




© Garbit et Blondeau / Studios Ory / Atelier Thierry Roche


© Garbit et Blondeau / Studios Ory / Atelier Thierry Roche

Lien ----> http://www.leprogres.fr/fr/article/4125442/Saint-Paul-et-Saint-Joseph-s-offrent-a-l-Universite-catholique.html
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biglower
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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   16/11/2010, 01:04

Merci bcp gege. Ca va peut-être aider Romain à se rassurer. Wink
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romain



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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   16/11/2010, 01:43

Non mais je suis d'accord avec toi dans l'idée qu'il faut réaménager pour rendre les lieux vivants et attractifs pour les lyonnais, sur ce point pas de soucis! Smile Bien sur qu'il faut complètement réaménager les intérieurs pour qu'il soit adapter, détruire les murs d'enceinte... Le seul point qui m'importe c'est que la cohérence des plans des deux prisons soit gardée et pour cela je pense qu'il faut un maximun de façadisme pour en avoir la vision et le témoignage. Merci pour les photos Gege! Wink
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lyonenfrance



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MessageSujet: Prisons, le projet détaillé par sofade   19/11/2010, 01:29

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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   3/12/2010, 14:03

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Mikalyon

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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   24/7/2011, 22:44

Magnifique le projet de synthèse...cela reprend tout l'esprit du lieu sans trop le dénaturer...
C'est une bonne nouvelle, cependant j'ai peur que cela ne soit réservé à une clientèle guindée et riche...
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Guillaume Benoliel



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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   12/2/2012, 14:20

Lyon people de février accorde un article au projet des prisons, une reconversion dite respectueuse du site mais qui en détruit tout de même 60% pour n'en conserver que 40% ce qui n'est tout de même pas l'image même de l'équilibre.

A noter entre autre la destruction du plan panoptique de la prison St Paul qui est un des rares exemples encore existant de cette originale disposition pénitentiaire du
XIXe qui est ruiné par la reconversion avec les destructions partielles et ou entière de 3 des ailes existantes .

Bref, un projet passionnant mais où il ne faut pas exagérer pour autant le sens du mot "respect du patrimoine".

Un point positif à mon sens, les maquettes des architectes pour la portion affectée à la faculté catholique ont été repensées et les cubes orange qui risquaient de très mal vieillir sont repensées en un blanc plus neutre. Cela ressemble toujours à un supermarché entourant une chapelle mais cela semble mieux que rien.

Projet de base:


Projet modifié:



Ne pas faire du dépit avec ce projet, tout le monde est conscient de la chance de préserver même en partie cette portion de mémoire, mais tâchons d'être vigilents et de construire là un vrai, beau projet!
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romain



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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   12/2/2012, 21:11

Quand je vois cela, je maintiens le fait que c'est un projet qui n'est pas du tout à la hauteur! Au contraire, l'architecture est très banale, il n'y a aucune réflexion!! Pour faire simple, on détruit les murs d'enceinte pour faire place à ces gros cubes!...Sans commentaire! Rolling Eyes
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Yann569

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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   13/2/2012, 01:11

romain a écrit:
Quand je vois cela, je maintiens le fait que c'est un projet qui n'est pas du tout à la hauteur! Au contraire, l'architecture est très banale, il n'y a aucune réflexion!! Pour faire simple, on détruit les murs d'enceinte pour faire place à ces gros cubes!...Sans commentaire! Rolling Eyes

Tout à fait d'accord avec toi !!! Lorsque la concertation du Confluent a commencée, à laquelle j'ai participé, j'ai fait une proposition, qui vaut ce qu'elle vaut, mais qui a le mérite d'être "à la hauteur", comme tu dis :

D'abord, le lieu ayant été depuis toujours un lieu de privation de vie sur l'extérieur, j'en ai voulu faire un lieu à l'inverse,
Ensuite, un lieu à l'image que l'on veut donner à ce grand projet Confluence, au Nord de celui-ci,
Et, enfin, jouxtant ce qui est aujourd'hui le secteur Unesco, proche de la Place Carnot ...

C'est ce qui m'a amené à l'idée d'un Centre consacré à la présentation des Sites Patrimoniaux Mondiaux de l'UNESCO, à la fois :
- ouvert sur le Monde,
- à la hauteur de l'Ambition de la ville de Lyon, désormais vouée à l'International,
- et créant avec, au Sud, le Musée du Confluent, avant-gardiste et, au Nord de la Presqu'île, patrimoniale, une sorte de 2ème Confluence, historique pour cette fois, avec une "touche contemporaine" du type Développement Durable !!!

Une proposition ... parmis d'autres, en somme ... !!!
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Guillaume Benoliel



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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   13/2/2012, 12:40

Proposition géniale! J'ai pensé à ce qu'aurait été les Subsistances si on leur avait fait soumettre le même sort, un projet saccagé là où aujourd'hui c'est architecturalement une reconversion réussie.

Ma seule joie sont les jardins prévus dans la Cour de la prison St Joseph.

Cette prison qui me semble plus belle que St Paul aurait mérité une conservation d'au moins 90% de sa structure. Enfin, que pouvons-nous?

On pourra lire avec intérêt:
http://inventaire-rra.hypotheses.org/127

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Guillaume Benoliel



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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   13/2/2012, 13:13

Je vous glisse ici la position du blog consacré à la préservation du site:


"Un rapide regard sur les différentes images du projet retenu et en particulier sur le plan masse des futures constructions indique clairement que si une partie des bâtiments est certes préservée, les recommandations du cahier des charges ne le sont, elles, pas en totalité.
En effet, la prison Saint-Paul et son plan panoptique est privée de deux de ses six « branches d’étoiles », brisant ainsi une des principales qualités de l’édifice. Il était normalement prévu de conserver les six départs d’escaliers (les débuts de ces branches), ce qui n’est manifestement pas le cas.
On ne peut également que s’étonner de ne pas voir conserver le très beau portail de Saint-Paul, sa porte magistrale avec ses trois médaillons sculptés en bas-relief qui narre la vision carcérale de l’époque (la justice est rendu, le prisonnier paie son dû à la société par son incarcération mais peut après retrouver la liberté). Quant on sait que le projet du groupe Pitch-Promotion avait été revu, après une rencontre avec certains membres de la Commission Lyon-PatrimoineS, les architectes ayant finalement accepté de l’inclure dans le nouveau projet, on ne peut qu’espérer (réclamer ?) qu’il en soit de même avec le projet retenu.

Saint-Joseph en revanche voit son architecture bien plus dénaturée. On en viendrait presque à croire que c’est pour cacher le peu d’éléments retenus qu’une image du plan masse n’a pas été communiquée aux journalistes mais seulement diffusée rapidement au journal télévisé. Seuls le bâtiment central de la chapelle, le corps de logis d’entrée, ainsi qu’une seule aile (et une minuscule partie d’une autre) sur les six sont préservés et reconvertis… Par miracle nous voyons apparaître sur les images de ce fameux projet les galeries en pierre qui encadrent la chapelle (heureusement que leur préservation était indiquée dans le cahier des charges)".


http://sauvonslesprisonsdeperrache.over-blog.org

J'aurais préféré ce choix-là, ajouts modernes discrets, conservation maximum et espaces verts... Mais comme chacun sait, money rules!
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biglower
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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   13/2/2012, 21:14

Argent mais aussi facilité des travaux, commodité de l'aménagement intérieur, normes etc. Bref, faut voir dans le détail si un tel projet, même si je le trouve plus joli également, aurait véritablement été viable quotidiennement. Personnellement, je ne me prononce pas.
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Guillaume Benoliel



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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   14/2/2012, 01:37

Vous avez raison, je pense que c'est ce qui a vraiment joué. Le projet de l'image que j'ai glissé au-dessus m'apparait comme étant le type de ceux développés dans les grands établissements publics culturels de villes importantes comme ce fut le cas des Subsistances à Lyon ou bien de la Manufacture des armes et cycles pour St Etienne: réhabilitation maximum et limitation du bâti.


Un tel projet n'existe pas en principe sans fort investissement public; ici cela ne parait pas être l'option dans le mandat de la municipalité.

Gros dépit me concernant et résignation.:-(
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Yann569

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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   14/2/2012, 04:00

Guillaume Benoliel a écrit:
Proposition géniale! (...)

Merci Guillaume !!! Very Happy
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Guillaume Benoliel



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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   14/2/2012, 23:44

J'ai écris à la Tribune de l'art, un magazine sur le net qui s'occupe de la défense du Patrimoine en France. Ses articles sont très lus par les professionnels et notamment les magazines spécialisés qui y tirent des sujets pour leurs propres colonnes.

Le rédacteur a promis un article; il y a trois ans (si mes souvenirs sont bons) celui qu'il avait publié était alors un des tous premiers à sensibiliser sur la nécessité de sauvegarde du site.

Je ne dis pas que cela va changer la face des choses mais s'il y a une chance d'obtenir une rediscussion de certains points,un ajustement même minime du projet (il y en a eu plusieurs en un an) comme un porche conservé en plus, je serai déjà ultra content!
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Guillaume Benoliel



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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   10/4/2012, 01:09

Je glisse ici un très instructif article consacré à la reconversion de la Prison St Paul.

Il y a des éléments extrêmement positifs à mon sens comme la restauration de la chapelle, et sa reconversion en bibliothèque/ brasserie (à voir comme cela se concilie) salle de réunion.

Je regrette toujours que les bâtiments modernes autour même s'ils sont nécessité écrasent autant de leur taille les bâtiments anciens (étonnant que les architectes des Bâtiments de France aient donnés leur accord...) et que tout écologiques que les bâtiments soient, leur toiture ne respecte pas la composante tuiles rouge qui fait l'unité de la Presqu'île, dommage. J'ai un peu peur dans ce projet que l'on verse dans le syndrôme Part-Dieu béton, mon amour et que la "conservation de la prison" (40% subsistants seulement...)



http://www.lyoncapitale.fr/Journal/univers/Actualite/Immobilier/Prison-Saint-Joseph-de-l-enfer-au-Jardin-sur-la-Terre


Le site du promoteur pour ceux qui souhaitent investir (les appartements sont canons tout de même mais si ce type d'immeuble n'a rien à faire là), interessante vidéo à y voir:

http://www.unjardinsurlaterre-lyon2.com/?gclid=CO3wrMjmqK8CFWohtAodjUa1Yw
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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   11/4/2012, 19:36

Je suis d'accord que pour les toits c'est exagéré de faire du plat moche comme ça et qui ne va pas avec le quartier. On oblige bien les promoteurs privés à faire de la tuile pourtant normalement non ?
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MessageSujet: Re: Réaménagement des prisons Saint Paul et Saint Joseph   

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